新浪潮“大师论坛”在沪成功举办

侯孝贤岩井俊二谈艺术片有压力，死不了

　　6月18日，由新浪娱乐新浪潮主办，第十八届上海国际电影节、上海电影博物馆协办的“大师论坛”在上海电影博物馆顺利举办。台湾导演侯孝贤、日本导演岩井俊二、法国影评人让-米歇尔•付东，三位深谙创作之道的资深电影人共聚一堂，揭开了本届新浪潮大师论坛的序幕，畅谈艺术电影的尴尬现状及未知未来。伴随着商业市场和互联网的兴起，我们越来越习惯呐喊动辄十亿二十亿的票房口号，习惯用粗暴的数字来打量一件艺术品的成败，习惯成为指点江山激扬文字的产业人。

　　可电影不止是一门生意，它本来可以和那些优秀的诗歌、绘画、小说、舞蹈一样，是一件永垂史册的艺术品。票房、市场、互联网、IP、大数据……当你逐渐厌倦了这些高频词，我们是否应该坐下来，忘掉数字，忘掉市场，静静回溯一段只关乎艺术的单纯时光？

　　今天的新浪潮，我们不谈生意，我们只谈电影。

艺术电影已死  未来将与商业共存

　　谈到艺术电影在世界影坛中的位置，侯孝贤导演第一句话便语出惊人“现在还谈艺术电影？艺术电影早就死翘翘了，现在只留在电影学校和研究者身上。”侯孝贤认为，真正的影像和文字一样，要有一定“深度”才行，深度就在字里行间。一般的电影影像大多只是讯息，就是要结构讯息造成戏剧性，让观众很快理解，但当你把电影当做一个很重要的艺术形式的时候，处理方法就会不一样。

　　侯孝贤谈到胶片和数字的区别，“底片跟目前所谓的数位其实差异非常大，一个是物理的，一个是化学的，底片需要化学变化，会有各种写实的颜色。”他讲自己的新片《聂隐娘》花了一大笔钱拍胶片，因为没地方放胶片，只能再转成数字处理，转完质感都不对了，“我一定脑子坏掉了才多此一举”，侯孝贤说。他还透露，今后自己能否继续坚持胶片创作还不好说，因为胶片要多出很多花销；数字与胶片拍摄法则完全不同，需要一段时间来测试和适应。

　　侯孝贤进一步谈到，导演一定要对其他艺术形式也有所了解和热爱，才能拍出电影的深度。“有时候我们不自觉拍到（一些东西），它不是绝对性或机械性的，而是人文的。你要电影拍得好，坦白讲你可能对小说也是非常钟爱，各种艺术的载体可能你都喜欢，都有一种了解的直觉，懂得欣赏，这个我感觉需要从小培养。”《聂隐娘》全片对白都是文言文，如果不是侯孝贤从小读古书长大，恐怕是拍不出来的。

　　岩井俊二导演则表示，日本也是娱乐性电影比较赚钱，而艺术电影不太挣钱，所以艺术电影的预算方面也是非常克扣，导演们也做得很辛苦，这个状况50年来基本上都没有改变。不过他还是对艺术电影的持乐观态度，因为艺术性和娱乐性既然已经在艺术中共存了千年，未来也依然会很好地结合下去。

　　前《电影手册》总编让-米歇尔•付东称，十年前中国有贾樟柯、王兵等杰出的艺术电影导演涌现，但可惜近十年内，似乎没有太多的新发现。“中国电影经济在过去十年内迅猛发展，可以说是世界上最具活力的电影经济，但这里确实存在问题。我也赞同岩井的意见，把艺术和商业完全割裂是不对的。过去我们用毛笔、钢笔去书写，并不能让每个人都成为作家，现在的数码科技也是如此。”付东给出的建议与侯孝贤一致，他认为艺术教育很重要，要鼓励创作者百花齐放，而不要生产标准化产品。

　　互联网带来机遇与困扰  法国艺术片有成熟体系保护

　　谈到创作艺术电影的具体困扰，侯孝贤表示，由于自己是单干户，自己投钱自己拍自己卖，所以尽管有很大资金压力，但还是可以存活下去的，“还死不了”。他更担忧的是播放系统的转变，以前都是电影院，现在各种各样迅捷的平台涌现，连小孙女都会用手机找视频看，很难想象未来会将影像引向什么方向。“我希望一个导演死后进棺材，每一百年起来一次，看一看那天的报纸就满足了……我最大的愿望是每一百年起来看一下当天的电影”，侯孝贤笑着表示。

　　侯孝贤的《聂隐娘》十年磨一剑，岩井俊二的《花与爱丽丝》动画版同样在电影版问世后十年方才诞生。岩井俊二介绍，在日本，宣传费用可能比制作资金更多，《花与爱丽丝》电影版同样诞生不易。现在互联网急剧发展，创造了空前便利的交流环境，但不知会引领往好还是往坏的发展。

　　付东介绍了法国的电影体系。法国之所以能成为艺术电影的良性土壤，是因为法国已经有一套运行了60年的成熟体系，能把不同的电影联系在一起。艺术片和商业片的投资是在所有电影的收入中再分配的，让不赚钱的电影也能顺利拍出来。他举了个例子，戛纳入围片《廷巴克图》虽是法国制作，导演来自毛里塔尼亚，若不是依赖合理的体制，这部电影可能就不会诞生。付东对互联网播放并不看好，他认为只有大银幕放映才是电影真正的内涵和优势，其观影感受是任何科技都仿制不了的。但也须承认，互联网让更多人能看到好的电影，加大了艺术电影的流传力度。

　　政府和媒体有宣传责任  创作根本秘诀是回归生活

　　侯孝贤在做金马奖主席期曾设立金马奖电影学院，培养出了很多新的导演。在畅谈环境和体制应如何激励艺术电影、艺术电影导演时，三位嘉宾也发表了自己的看法。

　　侯孝贤称，以前台湾也讨论过，是否能从每张卖出去的电影票里抽出5或10元，统一用于创作补贴，但经过种种论证之后发现无法实现。影院仍然很强势，大银幕和手机、电脑等小屏幕放映各有各的前景，影像和文字一样，永远不会消失，只是形式发生了更迭而已。

　　日本方面的情况是，日本政府的文化厅在电影制作费方面会给10%的支持，会给导演减轻一些压力。日本的问题是在电影创作与政治之间缺乏能沟通双方的人才，日本政府很想在世界上宣传日本电影，但一直没有很好的办法。但从另一个视角来说，自由的创作环境可以避免电影成为政府舆论工具，或许又是一件好事。

　　付东以3D为例，表示新的形式也可以出现创新，3D不仅仅是商业大片的选择，艺术片也可以用3D拍摄。艺术电影应该更加努力尝试用不同的方法来进行拍摄制作，而媒体也有责任去宣传和关注这类电影。

　　侯孝贤分享了影像创作的根本秘诀，就是把眼光放回日常生活里去你们拍采访时都打着小灯，把我们像小饼一样烤着，不打灯会怎么样呢？打破惯例可能会更有意思。用手机也可以成为影像大师，你可以拍家庭、朋友、小孩，捕捉他们生活的形态，每个人都可以成为很好的导演。“你以为投资钱的人那么大方？他看你第一眼就知道你能成的吗？有的时候拍片，他已经出名了换一个新导演，后面站了多少导演你知道吗？制片人找的，一群导演都盯着，盯着怎么拍呢？不要拍理所的东西，你可以一部分捕捉到生活的真实部分，一部分你可以安排，怎么安排是学问，你要有这方面的努力。”

　　（何小沁/文）